癌症防治那些事──【全国肿瘤防治宣传周】癌症防治 共同行动

来源：中华人民共和国国家卫生健康委员会

访谈名称：癌症防治那些事。

访谈时间：2017-12-29 14:40

访谈嘉宾：中国癌症基金会理事长、中国医学科学院肿瘤医院原院长、中华预防医学会肿瘤预防与控制专业委员会主任委员：赵平；中国癌症基金会学术与健康教育部副部长、肿瘤内科副主任医师：隋晨光；

访谈状态：己结束

主要内容：癌症是一种严重威胁人类健康的疾病，也是大家普遍关注的健康问题。党中央、国务院高度重视癌症防治工作，李克强总理提出明确要求“要集中优势力量开展疑难高发癌症治疗专项
重点攻关”。

 [主持人：]各位网友，大家好。欢迎关注国家卫生计生委在线访谈节目。我是主持人王肖红。本期节目我们和网友们聊聊癌症防治方面的知识。癌症是一种严重威胁人类健康的疾病，也是大家普遍关注的健康问题。党中央、国务院高度重视癌症防治工作，李克强总理提出明确要求“要集中优势力量开展疑难高发癌症治疗专项重点攻关”。为了让各位网友能够更深入了解癌症防治相关知识，今天特别邀请到了中国癌症基金会理事长、中国医学科学院肿瘤医院原院长、中华预防医学会肿瘤预防与控制专业委员会主任委员赵平，中国癌症基金会学术与健康教育部副部长、肿瘤内科副主任医师隋晨光，欢迎两位专家。 [ 2017-12-29 17:03:27.0 ]

 
[ 主持人：]人们常常把肿瘤和癌症混为一谈，肿瘤和癌症两者有什么区别？ [ 2017-12-29 17:03:44.0 ]

 
[隋晨光：]人体内的异常新生物都可以称为肿瘤，肿瘤可以分为良性肿瘤和恶性肿瘤，恶性肿瘤里又包括癌和肉瘤，为什么把它分为两类呢？它们两个的来源是不同的，上皮组织来源叫癌，间叶组织来源的叫肉瘤，比如常见的骨肉瘤，癌包括比如胃癌、肺癌等，这就是癌和肉瘤的区别，其实两者都属于恶性肿瘤。 [ 2017-12-29 17:03:59.0 ]

 
[主持人：]从现有的研究来看，癌症发生的最主要原因是什么？ [ 2017-12-29 17:04:12.0 ]

 
[赵平：]癌症发生最主要的原因就是基因的突变。基因是什么呢？基因就是遗传物质，是父母留给孩子生命的“设计师”，龙生龙、凤生凤，基因就是决定生命的性状恩。而当基因发生问题，给出错误的指令的时候，就会产生新生物，这个新生物有可能就是癌症。 过去我们认为癌症主要是由于父母给的基因出了问题，但是现在更新的研究发现，环境的因素、物理的、化学的以及生物的原因可以导致我们这些基因发生突变，进而导致癌症生成。 [ 2017-12-29 17:04:25.0 ]

 
[主持人：]在我国肺癌发病率较高，如何发现早期肺癌，肺癌晚期的治疗措施有哪些？ [ 2017-12-29 17:04:39.0 ]

 
[隋晨光：]早期发现肺癌，我们先要明白肺癌的发病率高的主要因素是跟吸烟相关的，吸烟人群罹患肺癌的危险性要比普通人群高得多，我们要针对这些高危人群进行肺癌早期发现或筛查，现在比较成熟的技术手段就是低剂量螺旋CT，针对高危人群进行低剂量螺旋CT的检查，就可以发现早期肺癌。 赵平：我再补充一点，大部分肺癌在发现的时候已经进入中晚期了，大约有60%-70%的肺癌患者第一次诊断够已经是中晚期了，进入中晚期的肺癌，可以进行放射治疗和化疗，还可以根据基因检测的结果进行靶向治疗，甚至今天最流行的免疫治疗，对中晚期肺癌也是有效的。 [ 2017-12-29 17:04:52.0 ]

 
[主持人：]如果家人得了肺癌，该不该隐瞒病情？ [ 2017-12-29 17:05:04.0 ]

 
[赵平：]这个问题在临床上是非常普遍的，大夫经常面临这样的问题，家属进来就说“我们病人还不知道”，究竟需要不需要掩盖病情，要从两个角度，一个从法律角度，病人对自己的疾病有知情权。但是，实际上不是所有的人都能够视死如归，癌症恐怕给大多数人造成的恐惧是难以承受的。因此在这个时候，我们建议，第一，病情是应该分时段去告诉他们，不要一下子把病情最可怕的地方告诉他。临床上有一种脱敏疗法，如果这个人对药物过敏的话，这个针我们可以分三次、五次去打；把病情分次逐步地告诉病人，就不至于造成病人过大的心理伤害。因此，从医生的态度来讲，如果病人想知道病情，我们没有权利隐瞒，如果家属希望他知道得越晚越好的话，我们可以帮助家属逐步地告诉他们，由轻到重，因为我们希望病人能够接受正确的治疗，而不是拒绝。 [ 2017-12-29 17:05:34.0 ]

 
[主持人：]有网友问，如何预防和早期发现胃癌？ [ 2017-12-29 17:05:47.0 ]

 
[赵平：]民众关心如何预防和早期发现胃癌，首先，如果你有不良生活习惯，比如经常进食热的东西，经常进食有刺激性的东西，经常吃一些对胃有伤害的食物，太辣、太酸、太甜，更直接地讲，你如果有幽门螺旋杆菌的感染，胃癌的发病率是很高的。对于这样的病人，我们建议他年年要进行体检，必要的时候要做胃镜去发现早期胃癌。因为如果胃癌发现得早，早期胃癌，5年生存率可以达到90%。如果晚了的话，谁也救不了你的命了。在这方面，日本对胃癌的早期诊断主要是依靠胃镜的筛查，取得了非常好的成果。 [ 2017-12-29 17:06:01.0 ]

 
[主持人：]有网友问到，得了癌症要不要化疗呢？化疗一定有效吗？ [ 2017-12-29 17:06:16.0 ]

 
[隋晨光：]对于得了癌症要不要化疗这个问题，回答应该是得了癌症不一定要化疗，因为这是跟病期的早晚相关的，如果这个病人是一个早期的病人，通过手术就可以达到根治的效果，所以这群病人是不需要化疗的。对于病期较晚，比如中期或者晚期的病人，中期病人在经过手术治疗之后还需要经过化疗，来降低肿瘤的复发率和转移机率。对于晚期病人，没有手术机会了，这个时候他的治疗必须以全身性治疗为主。化疗一定是有效的吗？不一定，因为我们现在所有化疗的有效率是按照人群来计算的，比如100个人进行化疗，有多少个人有效，算出这样的有效率，但是这个有效率绝对不是百分之百。到一个个体上，如果这个病人的肿瘤是原发性的耐药，就是这个肿瘤本身就是对化疗不敏感的，对于这个病人来说，化疗是没有效的。我们要科学地看待这个问题，根据你的病期早晚来决定你是否需要化疗。化疗对绝大部分病人是有效的，但是化疗不是百分之百有效的。 [ 2017-12-29 17:06:31.0 ]

 
[主持人：]中医对很多疾病的治疗有效，如何看待中医治疗癌症？ [ 2017-12-29 17:06:46.0 ]

 
[赵平：]现在国际上对于恶性肿瘤的治疗三大主力是手术、内科和放射治疗。因为国际上的传统医学都不是很发达的，而中国的中医是博大精深的，因此我们在恶性肿瘤的治疗当中不能排斥中医。但是目前中医治疗的方法并没有做到一线治疗，换句话说，得了恶性肿瘤还是先以这三大治疗为主，在这个时候如果有中医的配合，可以减少三大治疗当中的一些副作用。另外，中医可以从扶正、培本、增加免疫力方面，能够帮助病人恢复，甚至减少复发和转移的机率。我们现在没有足够的证据来证明一个癌症单纯依靠中医能够治好，因此我们还是主张中西医结合。 [ 2017-12-29 17:07:02.0 ]
[主持人：]有网友在问，怎么看待癌症年轻化这一现象？ [ 2017-12-29 17:07:12.0 ]

 
[赵平：]这个问题我来回答，“年轻化”这种提法不是十分准确，为什么说不是十分准确呢？今天的癌症发病率，不管在中国还是在全球来讲，它呈现持续上升的态势，其中一个非常重要的原因，实际上就是人口老龄化。1949年，我们的人口预期寿命只有35岁的时候，癌症的发病率是非常低的，因为我们还没有进入癌症的高发时段，现在我国的人口预期寿命已经超过了76岁，因此60%以上的病人是在60岁及60岁以上的人群当中。现在全球发病率最高的国家就是那些人口预期寿命最长的国家，全球的丹麦，全亚洲的日本是发病率最高的。因此，现在我们说年轻化的趋向，有一定的道理，但是我们尽量不要这样去说。我们发现的问题是年轻的病人在增多，因为总的人口总的癌症发病在增加，所以年轻人的绝对值也是在增加的。一些癌症，尤其是受环境影响的癌症，很可能发生在年轻人，比如儿科的白血病，为什么现在白血病病人越来越多呢？和家庭的装修是有关系的，孩子到了一个漂亮的屋子里，其实这个屋子是有毒的屋子，它可能对大人没有造成重大伤害，但是会导致孩子白血病的发生。如果外界因素对于癌症的侵扰是很强烈的话，癌症发生的时间就会明显缩短。举一个例子来说，俄罗斯切尔诺贝利核电站泄漏之后，当地得白血病和甲状腺癌的病人明显升高，这是外界环境致癌因素对人的伤害加大了强度，所以导致这样的情况。所以，我们一方面要注重让我们的人远离癌症；一方面，癌症基本上还是一个老年性疾病，而且已经被归入慢性病行列了，就是慢性病非传染性疾病。 [ 2017-12-29 17:07:29.0 ]

 
[主持人：]早发现对癌症的治疗意义重大，癌症早期有哪些症状和体征？ [ 2017-12-29 17:07:39.0 ]

 
[赵平：]这个问题是全球都在关注的问题，为什么？因为如果癌症能够早期发现的话，在一期甚至二期发现了以后，他的5年生存率可以达到90%。美国甚至报告，早期乳腺癌5年生存率是百分之百。为什么会是这样呢？因为在早期，如果经过适当的处理，比如手术，它就很少复发和转移。如果一个癌症在治疗之后5年之内不复发、不转移，在国际上就认为是治愈了。有人问，治愈了以后还会不会再生癌？还会生癌，但是他生癌的机率和正常人群就差不多了。很多人都问这个问题，这个问题必须向老百姓讲清楚，治愈的癌症患者还有可能再生癌，他再生癌的风险跟正常人群是一样的了，正常人群都有可能生癌，治愈的人怎么可能就不生癌了呢？这个标准到目前为止还是被国际社会所认可，美国临床肿瘤学会采取的标准就是5年相对生存率。 [ 2017-12-29 17:11:10.0 ]
[赵平：]早诊早治对我们来讲是非常重要的，现在早期发现是非常行之有效的、能够降低死亡率的一个重要手段、重要措施、重要战略，但是为什么不能做呢？因为如果我们面对一个非常大的人群，比如对于13亿人，大家想过没有，我们一个人要花多少钱才能完成你的防癌体检？这笔钱是全球任何一个政府都无力承受的，光是体检就承受不了。我们因此希望做一件事情，如果我们要提炼盐的话，希望从海水里提炼，不是从矿泉水里提炼盐，这时候我们就要确定谁是高危人群。我承担了几个大的国家级项目，都是在试图说清什么是高危因素，我们希望能够在被体检的人群当中检出率是高的。比如今天在农村的早诊早治，基本的检出率是在2%以下，1.8%的水平。换句话说，98%的人群是花了钱了，又承受了痛苦，因此我们希望把这2%再提高一些，这样从卫生经济学角度，从我们国家还会长期处于社会主义初级阶段这个战略定位下，非常符合广大人民的利益，也非常符合我们国家大健康的战略利益。 因此，我们试图去发现一些症状，而癌症只是一个细胞的变化，细胞出现变化了，出现异常增长了，绝大多数癌症没有典型的早期症状，尤其是深部的癌症，为什么胰腺癌发现了大部分都晚了呢？为什么胰腺癌很少活过一年呢？因为它藏得太深了。目前我们就是要告诉民众，癌症不是我能吃能喝就不得癌症，也不是说我身体挺好的就不得癌症，也不是说我是个好人就不得癌症，有人得了癌症之后说，“我什么坏事都没做，我怎么得癌症了呢？”不是这样的，因为癌症是一种疾病，癌症不是法院裁决的。但是更重要的是，我们希望对一些可能出现的症状，比如大便带血、痰中带血，哪儿破了一块老不长，一年两年都不长，伤口不愈合，绝经后的妇女月经又再来的，这些要提醒大家注意。或者说更直接地讲，癌症是个新生物，新生物是有个块，里面的块摸不着，外面的我们总能摸着，比如乳房的块，比如舌头上的，我曾经发现一个病人，舌头上长一个绿豆粒大的东西，取了活检，是舌癌。我在协和医院的时候，有一个小女孩儿长了一个小米粒大小的东西，当时我们就感到硬度有问题，结果做了一个病理，发现也是一个恶性的纤维瘤。 [ 2017-12-29 17:11:42.0 ]

 
[赵平：]所以我们要跟民众讲，我们应该警惕癌的发生，有个电影叫《非诚勿扰》，脚底下长了一个黑色的痔，后来诊断是黑色素瘤，这种瘤在很小的时候就会发生转移，而且治疗起来非常困难。电影上映后，几乎所有人都到门诊去看，谁身上没有黑痣？有黑痣并不一定都是这个东西。我觉得，警惕是必要的，紧张是没有必要的，我们不能活在风声鹤唳之中，不能草木皆兵，但是有了问题一定要找医生，就像老百姓说的话“有困难找民警”一样，有病一定要找医生。 大家要有对癌症疾病的认知，不要说已经很明显了，为什么有些人的乳腺癌都已经开了花了（表面破溃）才去第一次找医生，这就是无知。从理论上来讲，大部分肿瘤在早期不会影响你的饮食状况，跟你是否能吃能睡都没什么关系，不要轻易说我没事儿。 [ 2017-12-29 17:12:01.0 ]

 
[主持人：]为了更好的早期发现癌症，各年龄阶段的最佳体检间隔时间是多少？ [ 2017-12-29 17:12:14.0 ]

 
[赵平：]在中国，由于经济的原因，我们第一不能做到全民体检，有人提出过，但是全民体检的费用太高。因此，现在体检没有纳入医保，韩国是纳入全民医保了。第二，我们现在的体检基本上都是单位体检或者公司出钱给员工做体检。第三，老百姓具备防癌意识以后，有越来越多的人自己付钱去做体检，甚至自己掏钱帮助父母做体检，这是一种好的现象。哪个年龄段癌症的发病率高呢？理论上来讲，从40岁以后，癌症的群体发病率开始上升，如果可能的话，我们在40岁以上开始做体检。 但是这只是一个年龄的界定，不同癌症的发病年龄段又不一样。比如乳腺癌的发病年龄往往是比较早，所以有可能再提前5年，35岁就开始做乳腺癌的筛查。有些疾病，前列腺癌往往是60岁以后开始，前列腺癌的筛查有可能就晚一点。但是，如果给全民做体检的话，这是一个巨大的经济负担，而且还会造成巨大的浪费，如果仅仅说是负担的话，老百姓会说你为什么不给我出钱？我们再告诉另外一句话，如果我们没有一个科学的组织的话，我们花了很多钱，大家受了很多罪，但实际效果性价比是不合适的。因此，年龄只是其中一个因素，如果你有癌症的一些潜在高危因素，你的体检时间就要缩短，比如你的结肠里长了很多息肉、长了腺瘤，在这个时候，你很可能就成为结肠癌的高发人群，理论上来讲，你就不能一年检一次，你很可能要半年检一次。国外的发达国家甚至可以做到一年四次体检。所以这要根据我们对人群的分组，我现在正在做这个研究工作，我们希望尽可能知道什么人在什么时候容易得癌、什么状态下得癌的机率更高。我们在重庆做了一个5万人的队列研究，希望能够通过大数据来有效地捕捉高危人群的患癌特征，这才能做到稳、准。所以，防癌体检间隔的时间，对于整个人群来讲是一年，高危人群还要再缩短。 [ 2017-12-29 17:12:30.0 ]

 
[赵平：]有一个普遍的问题，我需要再说一下。 [ 2017-12-29 17:12:55.0 ]

 
[赵平：]美国有一本书叫《无癌的世界》，是我写的序，这本书在国内外造成了很大的影响，作者认为目前恶性肿瘤治疗的三大手段——外科治疗、内科治疗、放射治疗都是不可取的，因为外科要拿刀去割病人，内科是要拿毒药去毒病人，放射科是拿射线去杀病人，因此他们认为不应该采取这三大治疗。这样的观点影响了很多病人，拒绝治疗。究竟他说得对不对呢？这个作者本身是个医生，还是个神经科医生，我觉得他太神经了。为什么呢？我给大家一个数据，美国的数据显示，上世纪初期的时候，美国恶性肿瘤的治愈率只有百分之五，美国依靠这三大治疗，到了2015年3月公布的数字，5年治愈率已经达到了百分之六十五，说明什么呢？说明原来没有这三大治疗的时候，“十个癌症九个埋，还有一个不是癌（误诊）”。因此，尽管目前的治疗手段存在着很多问题，而且也不能保证把每个病人都治好，但是到目前为止，这三大治疗手段依然是治好癌症的主力，外科对于治愈率的贡献率可以达到百分之四十九，放射治疗可以达到百分之四十一，内科可以达到百分之十。因此，你放弃了可能有效的治疗，就把病人引向死亡或者推向深渊，这是非常重要的。这本书起了非常坏的作用，现在很多老百姓甚至高级官员都有这个想法，“别做手术，一做手术就扩散了；别做化疗，一做化疗就死于化疗！”这是非常不可取的，会让很多老百姓失去治愈的机会。你今天做了手术有可能会长期生存，你不做，三个月以后你会后悔，到时你去找医生，医生只能说：“不好意思，太晚了” [ 2017-12-29 17:16:45.0 ]

 
[主持人：]有网友问，哪些癌症是可以治愈的？ [ 2017-12-29 17:17:00.0 ]

 
[赵平：]在上世纪，1981年，世界卫生组织说三分之一的癌症是可以治愈的，到2006年，世界卫生组织又说，40%的癌症是可以治愈的，我们的水平是提高了，经过25年，我们提高了治疗水平。 什么癌可以治愈呢？第一个，早期的恶性肿瘤基本上都可以治愈，取决的因素在于早期发现、早期诊断、早期治疗这“三早”。第二个，还有一些恶性肿瘤即使长了，我们不叫治愈，但是可以活得很长，比如甲状腺癌、前列腺癌，这些癌症即使得了也没有什么太大的问题，大部分人都可以长期生存，甲状腺癌10年生存率在90%。但是也有几种癌坏得不能再坏了，“头上长疮、脚下流脓”，第一个就是胰腺癌，胰腺癌、肝癌、肺癌这几个癌症都是治愈率低、最坏、罪大恶极的癌症。 [ 2017-12-29 17:17:14.0 ]

 
[主持人：]感谢两位嘉宾的参与和精彩发言，通过两位嘉宾的回答，相信大家对癌症防治有了更深入的了解。本期访谈到此结束，咱们下期再见。 [ 2017-12-29 17:17:26.0 ]